98年乔丹抢断-98乔丹VS邓肯

邓肯打抢七6战3胜，科比6战5胜，那乔丹和詹姆斯呢？

NBA马上就要进入季后赛了，季后赛的淘汰赛制，当对阵图出来以后，那么就只有在7场系列赛里战胜对手，才能够晋级下一轮或者夺冠。一轮季后赛7场比赛，对手会不断的调整比赛策略，所以只有当本身实力超出对手许多时，才能够轻松晋级，否则免不了是一番恶战。尤其是当系列赛进行到第七场，一场决胜负的时候，非常考验球星的定力和决心，内心越强大的球员，才能够在抢七战之中稳定发挥。那么历史上非常著名的四位巨星，邓肯，詹姆斯，科比和乔丹，他们的抢七战胜率如何呢？

邓肯的生涯其实大致可以分为两个阶段，第一阶段，邓肯个人能力达到顶峰，整个联盟除了奥尼尔以外，也找不出第二个能和邓肯抗衡的内线，所以球队也往往不用打到抢七就可以取胜，在邓肯的前10年生涯，拿了4个总冠军却只打了两次抢七，一次是总决赛对阵活塞，结果是取胜，一次是对阵宿敌小牛，结果是败北。而在邓肯后8年的生涯里，其实统治力已经大不如前，马刺转变为多核心模式，球队在季后赛里已经不是那么无解了，所以邓肯在后8年遭遇了4次抢七，2胜2负，其中最著名一次是在13年总决赛，赢下天王山之后被热火翻盘取胜。抢七战总胜率，6战3胜。

科比，传说中的西决之王，8次西部决赛只输了1次，那一次科比还是2年级，根本不是主力。也就是说，进入巅峰以后的科比，只要打入西决，就意味着总决赛的门票。科比效力湖人20年时间里，打了7次总决赛，只有1次进入抢七，那就是2010年和凯尔特人的肉搏之战，是科比坚强的意志让他赢到了最后。而在西部的季后赛里，科比遭遇了5次抢七，仅仅输掉了06年和巅峰太阳的系列赛，那一年其实湖人已经做到3比1领先了，无奈整体实力确实比太阳差很远，抢七战6战5胜，科比不愧是关键先生。

詹姆斯，现役第一人，在小皇帝未夺冠之前，他就已经经历了两次抢七了，一次是当时的东部霸主活塞，一次是拥有三巨头的凯尔特人，詹姆斯都输了，可是两场抢七都表现得很好，尤其是对阵凯尔特人拿到45分，当时所有人都知道，未来肯定是詹姆斯的。而到了热火时期之后，詹姆斯的内心变得更加强大了，每次抢七他都会爆发出惊人的能量，12季后赛抢七跨过老绿军三巨头这个心魔之后，詹姆斯在抢七大战中从未输过，尤其是13年和16年的总决赛，詹姆斯的表现都让对手感受到了深深的绝望。抢七战7战5胜，这就是詹姆斯伟大的原因。

乔丹，我们都知道乔丹从未在总决赛里打过抢七，那么在前几轮的系列赛呢？答案是打了3次抢七，第一次是89年对阵活塞，连续3年，公牛都在季后赛里遭遇活塞，系列赛比分从4-1，到4-2，再打4-3，每一年乔丹都在想办法让自己变强，最终翻过活塞这座大山之后，就再也没有能够阻止乔丹统治联盟的球队了，在那之后乔丹又打了两次抢七，一次是对阵尼克斯，一次是步行者，都是90年代有名的强队，但都没办法战胜乔丹。所以抢七战3战2胜，次数很少，但更彰显了乔丹的统治力。

巅峰时期的邓肯与奥尼尔，到底哪个更强呢？

奥尼尔：少年时的手腕伤势影响了他的射程和罚球开发，而且直到自己职业生涯遇到禅师他低位的优势和因此开发出的内线轴心功能才大成，而这时候移动速度也好，防守意愿也好都坚持不了几年了

大梦：早期还未皈依信仰的他虽然size相对另外两位吃亏也是个运动能力的怪物，打法够爆炸但是信奉“我60%命中凭什么传球给40%命中的队友”，被和首轮游打磨了几年才学会相信队友，在94-95两年一举两连之后水准迅速下滑。

邓肯：他的武器库从进联盟以后基本就只剩水磨功夫了，职业生涯最大的遗憾主要是重大伤病（膝盖半月板撕裂手术）过早，以及巅峰期透支来撑起了重建中的马刺，没有和哪个超巨外线合作过。

所以要回答这个问题首先要明确区分，到底是虚空论武把每个球员不同时期的特点缝合起来比较，还是比较现实中存在过的呆胖梦。如果是前者，那么应该是呆梦强于奥尼尔，如果是后者，那么应该是呆胖强于大梦。

一、用数据分析和比较上限

数据比较的原则：

1.选择标准需要统一，不能前脚单赛季per比科比低就谈per，后脚加内特没有优势就转进得分

2.选择范围需要全面，比较xx+得分和上限没有关系，而加内特比邓肯差的地方远不止这两项

3.对使用的数据有起码了解，per是偏向进攻以及数据产出的复合数据，而邓肯在这方面显然是未受偏爱反而相对优势无法体现的，甚至低于不受善待的xxx属于明显的误用。

1.邓肯和加内特的上限差距之大完全不是双标，单纯只看得分命中率无意义

2.比较高阶数据，奥尼尔大梦之间各有千秋，加内特垫底，邓肯明显全面领先。

3.从领先数据的种类和幅度可以看出邓肯有哪些优势：轴心作用、篮板控制、比赛影响力、护框能力、被低估的杀伤力。

12.8更新补充，回应kg大梦样本吃亏的质疑：

无论是场次还是胜利贡献值还是per都是顶点

注意助攻率的质变。这也是为什么我说搞一个前期蹦蹦+巅峰轴心的优势缝合版大梦来和现实历史版邓肯比毫无意义

加内特因为04-08已是峰值什么角度都救不了。至于大梦，非要让他劣势缩小，那就只有拿88年4场比赛去和呆胖一年比较。

但是你以为呆胖没有3-4场数据爆炸的比赛吗：邓肯03年对司机场均35.3分18篮板6助攻3.3盖帽，62%命中。这我怎么算高阶数据，手算？

另外，以大梦88年为标尺前后的数据可以观察一下，这被解释成大梦巅峰被浪费是怎么都行不通的。

据我所观看实际比赛所知，邓肯因为伤病困扰04年往后进攻端明显不如之前，所以从逻辑上来说这个“背身单打效率”不能说明加内特和邓肯巅峰期低位水准的实力差距。

另外，我在statnbat上并未找到邓肯的背打效率。如果你是说realgm和sportvu那个统计，没记错的话08年加内特的背身得分产量连科比都不如，产量差距如此之大还有比较ppp的必要吗？

实际上你使用的数据总结出处圈佬给过一张更详细的比较图，加内特的背身连波什都明显不如：

肯9%只领先加内特7%一截而已，考虑到大梦和邓肯一样9%，奥胖12%，还不至于三倍杀。但是加内特场次主要靠首轮累积，其中超过首轮的年份明显拉胯下去一截也是需要考量的点。

不过邓肯对加内特的优势太多太大，这点就不继续抠细节穷追猛打了，按峰值排序一下：

红线部分一目了然。另外，注意一下赛季年份会发现，邓肯除了13年老夫聊发少年狂，其他赛季排序符合生涯周期，而比较稳定性仅有奥胖和邓肯一个类型，大梦和加内特都有多次明明是生涯前半期赛季得分却排序在后半区。

再加入两人来对比生涯百回合得分数据：奥胖34.7，大梦33.7，邓肯29.7，加内特26.8；其中相较于前十年加内特-1.9，邓肯-2.1。很明显虽然邓肯00年就遭遇大伤，04-06脚踝和足底的伤势就开始反复，事实上数据方面邓肯才是受早衰样本污染、节奏慢基础数据不直观而被大幅度低估，但即便这样两人的数据也从来没有哪怕接近过。

考虑到这还只是得分而已，用同样的方法看倾向进攻和数据产出的Per：加内特最高的峰值不如邓肯前十年平均值，比邓肯同场次系列赛低了超过10点（邓肯两次37+接近38，加内特最高系列赛勉强到26）

至于其他高阶数据比如胜利贡献值和净胜效率虽然也是同样一个走势，但和Per与得分这两项偏进攻型数据不同，奥胖大梦也明显落后邓肯，就不单独拉垫底的加内特出来背锅了。

总结一下数据对比，可以发现进攻端真正被高估的并不是邓肯，加内特是有极大差距而不是轻描淡写的有区别/几乎不相上下

二、用实际描述来还原比赛

再说下限，奥拉朱旺、奥尼尔很少在进攻端打出彻底跳水的表现，而邓肯季后赛进攻端掉链子的比赛非常多（只是大家都喜欢盯着科比詹姆斯）说实话邓肯季后赛真是不乏跳水，而且往往前几场好，后面越打越差很多人说邓肯比奥尼尔稳定真的是不看球也不看数据，奥尼尔巅峰三年里几乎不吃瘪

另外，除了邓肯攻坚能力的退化，时任进攻头牌的马努赛季末骨裂也是原因之一（11年马努缺阵4场，马刺0胜4负）：

至于想要对比对比巅峰吃瘪，奥胖同学光同年面对马刺我已经举了好几个例子，至于大梦带着之前场均接近20+10的索普、90年首轮游19分44%命中5犯之类的我没啥兴趣继续以牙还牙了，毕竟这两人的实力我还是挺认可能和邓肯较量的，不像加内特这种属于明显越级往上蹭自取其辱惹人厌，不服可以比比试试。

三、技术分析

守奥尼尔力度最弱、犯规战术最少的球队，用脑子想也知道前期有双塔后期有巅峰邓肯，哪来的必要去针对一个并无优势的奥尼尔。反过来马刺外线那水平，湖人不去包夹邓肯是因为老巴斯工资没开够想用行动抗议吗？

开打前奥胖同学号称自己来搞定邓肯，结果第一节开局就被邓肯如此这般连捅好几个，又灰溜溜的回去防上将去了。

又比如用G3下半场邓肯烙饼实录举例：

另外师爷，正好也是打开拓者，下一年加内特18.8分+38%命中，连外线队友布兰登19.5分+50%命中都不如；99年同年邓肯场均29分打的奥胖+莱德+霍利这条防线，让加内特常规赛拿下场均18.5分+34.8%命中。给翻译翻译？2.各种春秋笔法

别的系列赛一旦邓肯命中优势不明显都列，04年首轮邓肯横扫加索尔59%命中马上不列了。

02奥尼尔命中比邓肯高2%，声称邓肯43%的命中非常低，“蜗壳式数据”；98年马龙42%的命中比邓肯低7%完全不列，一句邓肯命中占优轻描淡写带过

被小斯一记持球干拔中投、一记持球从弧左侧怼到篮下，迎着双人包夹拉杆、一记持球从弧顶左侧怼到篮下，迎着双人包夹隔扣

可惜第二场小斯背部拉伤退赛，之后强行带伤复出框框打铁再过几年就退役了。而11年凯尔特人最后被热火淘汰，并没有多少像我这样的好事者对首轮情况感兴趣，于是这一年小斯的精彩表现也就沉寂在数据表里，少有人知：

真实的巅峰期能力特色，或者说差别。首先，从第一段高阶数据助攻率以及篮板率分析也看得出，邓肯全能/出球方面不是比其他人更好一些，而是高出档次差距，不是一句大家都好就可以带过的。再加上邓肯虽然中距离续航一般但是早年强攻还是很猛杀伤力明显比中期大梦高仅略低于奥胖，所以进攻端作用并不像得分数据那样相对低。而且大梦又不是奥胖没资格和邓肯谈什么高效，撑死靠着活动范围优势高产一些；虚构一个早期蹦蹦梦+中期轴心梦，拿这个缝合怪稻草人来碰瓷邓肯对还原事实毫无意义。

这就是为什么巅峰邓肯能交手时得分和助攻两项同时高于奥尼尔/司机：小牛和湖人第一件事先约好包夹邓肯，之后再来谈别的；而波波清楚马刺整体火力极其匮乏，以邓肯为绝对核心钉锤在对方内线之中，最大程度压榨邓肯的杀伤力、出球能力、历史前三的防守能力（去压制内线对手发挥）来支撑那个贫攻的阵容把对手拉到同一个节奏下“比烂”。

这也是为什么加内特乍一看好像还凑合，实际一比较高阶数据四人中表现垫底的原因：球队节奏快数据相对虚高，战略层面被重视程度不在一个档次；只能零敲碎打得分无法作为发起点，缺乏威胁导致连稳定的队内第一助攻手都当不起，非常需求队友具备很高的自主持球能力；身材瘦弱导致防守存在重大缺陷，在队友只够自保无法增援时会被对方内线箭头摧毁

你知道2003年的邓肯到底有多强吗？

俗话说得好，出道即巅峰，一巅十九年，虽然邓肯在整个职业生涯的表现都极其稳定，但是要确定他的巅峰期却并不难，那就是二零零三年，那一年邓肯带队打下联盟第一战绩，当之无愧的赢下常规赛MVP，并且进入最佳一阵一防，成为乔丹之后首个蝉联常规赛MVP的球员，随后又斩获总冠军以及FMVP几乎收割全部大荣誉。季后赛第一轮马刺对阵太阳，邓肯场均出手十二点二次，排在队内第三，少于帕克和史蒂芬杰克逊，作为一个极品辅助邓肯在第三站仅仅六次出手得到十一分，但是却拿下了二十三个篮板六次助攻。

系列赛第六战，他出手十二次拿下十五分二十篮板十助攻的三双数据。第二轮面对准备冲击四连冠的巅峰ok组合，邓肯增强了个人进攻，在关键场次开启杀神模式。第六战邓肯在奥尼尔的防守下命中率依然达到百分之六十四，疯狂砍下三十七分十六篮板，带队以二十八分狂胜对手，几乎凭借一己之力搅的湖人天翻地覆，终结了湖人王朝。

季后赛西部决赛，马刺对阵小牛，邓肯继续进化。第一战，他先是以百分之七十的命中率拿下四十分十五篮板七助攻，随后的第三战他又拿下三十四分二十四篮板的大号两双。因为诺维斯基在第四战开始因伤无法出战，马刺也兵不血刃以四比二淘汰对手。总决赛对阵篮网，从西部一路杀出来的邓肯也进入了究极状态。六场比赛他能够场均砍下二十四点二分，十七个篮板，五点三次助攻、五点三个盖帽的数据成为了史上唯一的总决赛场均盖帽上五的球员。

在NBA?七十多年的历史上，仅仅有四名球员完成过四双，可见四双之难称得上是神迹，但是邓肯却在总决赛舞台拿下准四双，砍下二十一分二十个篮板，十次助攻、八次盖帽的逆天数据，又或者说根本不是准四双，因为这场比赛实际盖帽了十至十一个。最终篮网全队命中率惨不忍睹，只有百分之三十四点五，而篮网大将肯扬马丁全场二十三投三中仅得六分，最终邓肯收获生涯第二座总冠军。

詹姆斯，科比与乔丹，这三位球星谁统治的时间更久？

在NBA 74年的历史中，诞生了无数的顶级巨星，堪称历史上的顶级巨星。都是不同时代的标志性人物。不同于库里、杜兰等巨星，能出现在这里的巨星基本都是历史前15的巨星。近日，美国媒体“ballboom”点名11位具有划时代意义的巨星，在不同时间段统治NBA。

1960-69 张伯伦

张大帅是古代的神兽。当时的NBA还没有现在的规则完善，球队也没有现在多。他的职业生涯只有两次总冠军，但是他在得分和篮板上的统治力太差了。虽然距离很远，但是从贾巴尔等著名地方的口中，我们可以知道当初的“篮球皇帝”有多可怕，是任何时代的BUG！

1969-82? 贾巴尔

他统治NBA13年，拥有历史上总得分冠军和6次总冠军的荣誉，19次入选全明星，6次入选MVP，均为历史顶尖。这13年结束，他12次入选全明星，6次入选MVP，11次入选最佳阵容，10次入选最佳防守阵容，说统治不过分。雄鹿和湖人历史上都有他的名字。

1982-85 魔术师约翰逊

历史第一控卫，三年内两次夺冠，新秀赛季总决赛MVP。他真的可以从1号打到5号！贾巴尔因伤缺席，他到达了中锋位置。用哮天·胡克向贾巴尔致敬成了一幅永恒的画面。

1985-87 拉里伯德

80年代基本上是湖人，凯尔特人，活塞主导，他们瓜分了那段时间的总冠军。湖人在ShowTime中战无不胜，但是伯德、麦克黑尔和帕里什率领的凯尔特人不是吃素的。伯德是个垃圾大师，也是个全能前锋。

1987-94、1996-98 乔丹

历史上最伟大的篮球运动员，10次得分王，6次总冠军，5次常规赛MVP，以无数荣誉惊艳全场。职业生涯初期，他遇到了“黑白双恶魔”魔术师和大鸟，后来又遇到了活塞坏孩子军团。但是他直接拿到了两连冠，尤其是退役后的第二个三连冠。那时候他年纪大了，赢球环境更复杂，超音速，某支球队处于巅峰。

1994-96 奥拉朱旺

两连冠也是乔丹退役那两年四大中锋的第一位，也是历史上第一位单赛季获得常规赛MVP、最佳防守球员、FMVP的球员，尤其是1996年他们夺冠的时候，创造了常规赛排名最低的奇迹，赛后高喊经典口号“不要小看一个总冠军的心”！

1998-2003 奥尼尔

历史上最具统治地位的现代中锋，破篮的破坏力让人不寒而栗。巅峰时期，他的实力和与少数球员的对抗，除非被送上罚球线，否则一对一就能杀价！创造了至今为止真正意义上的最后一个王朝(三连冠)！

2003-07 邓肯

邓肯近几年拿了三个冠军，奥尼尔继承了那个时期邓肯是唯一能和他在1V1上抗衡的球员，他带领的马刺创造了连续进入季后赛的记录。是球队的主播，具有良好的攻防技术，获得了历史上第一大前锋的称号，是“少年詹”的最大对手

2007-11? 科比

离开了奥尼尔，经历了几年低谷的科比。那段时间他一个人拿着球队的得分数据井喷，成了疯狂杀手！但是直到球队得到了加索尔、奥多姆、拜纳姆等的大力支持。他真的达到了个人巅峰。三角进攻打出了几个核心组合效果，季后赛的科目，比如杀神，势不可挡！?

2011年至今詹姆斯

到现在，美国媒体认为老詹统治了九年。这个赛季，35岁的他依然是现役第一人。他目前统治NBA的时间同乔丹并列第二，追贾巴尔(13年)的记录是不现实的。但是，如果他能保持这种状态，保持下赛季联盟第一的位置，超越乔丹的还是大有希望的！

1998年NBA全明星阵容有谁?(注明球队)

1997/98赛季

爵士队马龙，

马刺队邓肯

湖人队奥尼尔

公牛队乔丹

超音速队佩顿

在纽约进行。乔丹获得MVP

1998/99赛季

前锋，马龙爵士队，

前锋，邓肯马刺队，

锋，莫宁热队，

后卫，艾佛森76人队，

后卫，基德太阳队，

乔丹和詹姆斯如果在1997年参加选秀，他们能顶替邓肯成为状元吗？

乔詹?可以说是NBA历史上，影响力最大的两位超巨。他们巅峰期都很长，统治联盟时间也长，不管是荣誉，商业价值，影响力等等，NBA这73年历史里，也就?乔詹?两人算是把这几点同时做到了极致。

乔丹是历史第一人，詹姆斯是现役第一人，他又是状元秀，两人在任何时代都能成为超巨。但是在1997年，他们两人即使都天赋异禀，在1997年参加选秀，一样当不了状元秀。当你看了当年状元的名字，你自然就能懂。

1997年的选秀出了不少巨星，这一年有比卢普斯，有麦迪，他们都是我们熟悉的巨星。比卢普斯是公认大心脏，又是控场大师。麦迪则是天赋异禀，没有伤病完全改变联盟的格局。不过他们选秀都不是状元，因为那一年有邓肯。

邓肯在大学时期就名声大噪，联盟球队为拿下邓肯，那是集体疯狂摆烂。球队主场输球，球迷会鼓掌欢呼，这一幕也就出现在邓肯选秀年。毕竟多输一场，就离拿下邓肯更近了一步。最后马刺成为了幸运儿，他们拿下邓肯，19年时间，邓肯为球队拿下5冠，自己也是各种荣誉加身，最后成为了没争议的历史第一大前锋。就拿邓肯的成就来看，当年联盟为他疯狂，一定都不夸张。

要说历史地位?乔詹?肯定都在邓肯之上，但是他们若同时选秀，状元还得是邓肯。邓肯1997年进入NBA，那个时候是NBA最火的时候，也正是内线球员最吃香的时候。乔丹和詹姆斯都是外线，即使三人天赋和实力难分伯仲，最后球队99%都会选择邓肯。内线永远是第一选择，更何况那一年是还是邓肯。

1984年乔丹输给奥拉朱旺，1997年也得输给邓肯。詹姆斯虽然高中就是明星球员，但是大家都参选的情况下，状元还得是邓肯。难怪说邓肯再选100次都是状元，而且目前还是历史最强状元，这一点确实没啥争议。

在不开启上帝视角情况下，詹姆斯和乔丹，真的太有可能输给邓肯。NBA这73年，就邓肯选秀让全联盟疯狂，之后詹姆斯和现在被吹上的蔡恩，在这个信息时代，这两人跟邓肯当年选秀时阵势比起来，那都差了不少！邓肯的伟大难以被复制，他已经是传奇！

那么问题来了，在不开启上帝视角的情况下，NBA历史上，谁有望在1997年选秀大会，顶替邓肯成为状元？